الاثنين، 26 سبتمبر، 2011

انت بتقول مواطنة و ديمقراطية يبقى انت علمانى + تحديث


                             تحديث
 كنت اود ان اغلق موضوع البوست السابق و اغلق الموضوع نهائيا وانزلت بالفعل بوست جديد لولا نزول بوست فى بيت المدونين عتاب و نصيحة
اولا انا لم اهاجم و انما عرضت حقائق حدثت امام الجميع خاصة انه تم رفع التعليقات و تسائل الجميع عن ماذا حدث
ثانيا معك قلبا و قالبا ان تحكمك القواعد و القيم الاسلامية و هى التى تحكمنى ايضا فماذا عن القيم المسيحية اليس من الافضل ان تقول تحكمنى القيم و العادات المصرية او العربية و هى تشمل بالفعل الاسلامية و المسيحية
كلمة فصل القوات وجدتها من وجهة نظرى غير لائقة و بها اهانة اليس من حقى ان اعبر و اقول غير لائقة حتى اذا وجدها جميع المدونين لائقة و غير مهينة هذا من حقهم هم احرار
عدم وضعى فى الريدر شىء خاص بكم مع العلم انه سبق لى التعليق كثيرا و تهريج المشرف حسب قولك تهريج غير مقبول
تقول ان النصيحة يجب ان تكون فى السر اعتقد انك نصحتنى فى العلن و لم تنصحنى فى السر بل عنوان البوست عتاب و نصيحة ما هذه الازدواجية اتأمرون الناس بالبر و تنسون انفسكم و مع ذلك ما تعرضت له بالبوست ليس نصيحة هو مجرد عرض حقائق اما اسلوب العمل بالبيت فأنتم احرار طالما البيت بيتكم
استغرب كثيرا من انك لم تفهم او تتفهم حتى الان ما ازعجنى فانا لست ضد الحملة النسائية للتبرع بالدم لهم الحرية كاملة و ايضا اسلوب المدونة لم يزعجنى و لو ازعجنى انا قادر على ان اقول لها فى مدونتها ان اسلوبها لم يعجبنى لكن الذى لم يعجبنى بعيد جدا عن الحملة و عن المدونة العزيزة الاخت نوران الشاملى و من الواضح  انك لم تستوعبه و لن تستوعبه بدليل
1  تفعيل الاشراف على التعليق فباى حق تحكم على فكر المدونين تحجب هذا التعليق و تنشر هذا
2 ارسلت لك تعليق ردا على اتهام احد المشرفين فى تعليق بأنى حاقد و ضد الاسلام و علمانى و لم تنشره 
3 رفضك اقتراح الاخ عمرو يسرى بنشر البوست و مناقشته والكل يدلو برايه ان كنت على خطأ او صواب و انا على استعداد للتعرض لكافة انواع النقد اليست تلك الديمقراطية التى ينادى بها كل المدونين تبادل الراى و الافكار
يبقى نقطتان  موضوع الاخطاء انا لا اتصيد اخطاء انا ارصد حقائق فقط و الاخطاء ليست بمقدارها و لكن بجسامتها فالمخلوع يمكن ان تذكر اخطاءه فى ثلاث كلمات دكتاتور مستبد سارق
اما الاخطاء اللغوية و النحوية انا لم اتعرض لها و انما تعرض له الاخوة المدونين و الدليل على ذلك ان البوست ملىء بالاخطاء اللغوية لم اذكرها رغم انه تمت مراجعته من قبل المصحح اللغوى الخاص بكم و تأخير البوست ساعات
                      
                     البوست الاصلى
اولا اعترف انى مسلم سلفى و بما ان المنهج السلفى هو السير على نهج النبى صلى الله عليه و سلم و السلف الصالح  فانى احسبنى كذلك و لكن  المنهج السلفى الذى يسيرون به حاليا و يحاولوا ان يلصقوا انفسهم بالاسم فانا برىء منه و هو الذى اتكلم عنه
 فى عصر من العصور كان كل من يختلف فى الراى مع الغير له تهمة جاهزة يتهم بها و سريعة اللصق و ينفر منها الناس و هى فلان شيوعى و صار الناس على هذا الدرب كثيرا لدرجة ان الكاتب الكبير احمد رجب كتب قصة ساخرة عن المسميات التى تطلق على الناس دون ان يفهموا معناها و قد لا يفهم من اطلقها معناها مثل لفظ ديمقراطى الذى تحول معناه الى كافر 
و مع تطور العصر تطورت التهم مثل ان له علاقات مع دول خارجية و ينفذ اجندات خارجية و ظهرت ظاهرة الملفات و المستندات بقيادة مرتضى منصور ثم ظهر السلفيين او حتى اكون دقيقا ما اطلقوا على انفسهم السلفيين الذين نصبوا انفسهم فوق البشر و اصبحوا يصنفوا البشر هذا اسلامى و له حقوق كذا و كذا و هذا نصرانى و له كذا و كذا و هذه امراة و لها كذا و كذا و هذا يختلف معنا فى الراى اذا هو ضد شرع الله و ضد من يحملون لواء الاسلام اذا هو ضد الاسلام اذا ليس له اى حقوق و جلس السلفيون نسميه ايه يا سلفيون نسميه ايه يا سلفيون اذا نسميه علمانى لكن يا اخى انه يشهد و يصلى و يصوم و يزكى و يحج فيردوا و  لو انه ينافق انه علمانى
انها امراة محجبة و لو لماذا تخرج من بيتها و تعبر عن رايها اليس صوت المراة عورة و وجهها عورة و فكرها عورة و كل ما بها عورة نسميها ايه يا سلفيون نسميها علمانية
 اظبط فلان يتحدث و يتكلم عن مساواة الرجل  بالمراة و من حق المراة الترشح لجميع المناصب على ان يحكم صندوق الانتخابات نسميه ايه يا سلفيون نسميه ايه يا سلفيون نسميه علمانى
يا خبر فلان يتحدث عن المواطنة و للمسلم و المسيحى نفس الحقوق و الواجبات يا خبر و بيقول من حق المسيحى دخول الجيش و لا يدفع الجزية نسميه ايه يا سلفيون نسميه ايه يا سلفيون نسميه علمانى
اصبحت العلمانية تهمة جاهزة يتهم بها كل من يختلف معهم فى الراى محمد البرادعى و نجيب ساويرس و ممدوح حمزة و عمرو حمزاوى و ابراهيم عيسى و حمدى قنديل حتى من توفاهم الله جمال عبد الناصر و انور السادات لا يستطيعون ان يقابلوا الفكر بالفكر يقنعوا البسطاء بمصطلحات قد يكونون هم لا يفهمون معناها احدهم فى التحرير كان يتحدث عن عمرو اديب و يقول انه كافر فلما سالته لماذا تقول ذلك عن شخص قد نتفق معه او نختلف و لكن يكفيه انه فى ليلة القدر يقوم بجمع التبرعات و جمع الملايين من الجنيهات لعلاج الفقراء و هو الذى جمع ملايين الجنيهات من التبرعات لبناء مساكن لضحايا السيول فى اسوان و قام النظام السابق بعرقلة البناء فاجابنى بأن شيخه قال انه علمانى لانه يسمح لزوجته المذيعة بالخروج سافرة على شاشات التلفزيون  
حدث خلاف فى الراى بين اعضاء مهمين فى الجماعة الاسلامية انشقوا على اثره من الجماعة فقام محامى الجماعة الاسلامية يتهم اثنين كانوا منذ ساعات من اهم اعضائها بانهم منافقون و انهم عملاء لامن الدولة
بالله عليكم الى ماذا يقودونا من يدعون انهم فقط حماة الشريعة و انهم فقط المسلمون فمنذ فترة قصيرة خرج المرشد السابق للاخوان بتصريح يقول طظ فى مصر و ابو مصر و انه يقبل ان يحكمه ماليزى مسلم على ان يحكمه مصرى قبطى و تطور التصريح من الطظ الى اللعن و كتب احدهم يقول يلعن ابو مصر فماذا نقول له مع انى اقسم بالله ان مجرد قول ان للقبطى نفس حقوق المسلم اشعر فيه بالاهانة لان التأكيد على الحقيقة قد يضعف منها
ملحوظة كبيرة جدا
انا اتكلم عن من يطلقون على انفسهم سلفييون و اصبح المعنى مرتبط بهم  



    
 

هناك 20 تعليقًا:

وجع البنفسج يقول...

نحن نبدع في صياغة التهم الجاهزة ، يبدو انها هواية قديمة حديثة ، من نختلف مع رأيه ، نكيل له الاتهامات المعلبة والجاهزة ...

متى سوف نحترم أراء بعضنا البعض .؟؟ متى نبقى كلنا مسلمون وكفى .. بعيدا عن اخواني ولا سلفي ولا علماني ولا ليبرالي .. ولا ولا ..!!

ربنا يصلح أحوالنا جميعا .

شمس النهار يقول...

انت لسه بتتكلم في الموضوع ده ليه؟؟؟
موضوع وخلص
موضوع وخلص
وفي قضايا في مصر ماينفعش فيها الحوار خلاص
والا يبقا بنتعب نفسنا
المصريين مهما لاقيت الشخص بيقولك انا بتقبل الاخر انا بحب اسمع وبحب اتناقش
ماتصدقوش علي طول
المصري بيدخل المناقشة وهو حاطت في دماغه انه صح واللي قصاده مابيفهمش
داخلها حرب مش استفادة
وهتلاقي حد داخل يقولك مش بحب التعميم ماتعمميش
لا بعمم والعمة مايلع كمان
:))
واي حد يتزنق في الحوار دلوقتي يروح مطلع لك عصاية الدين
حاجة تحزن
الدين اقدس من نحشره كده
ده ربنا لما بعت سيدنا موسي لفرعووووووووووون
فرعووووون
قالك قله قول لين
مش ادخل اغلظ عليه القول
وبعدين كل حاجة يقولك الاسلام
هو في ايه هو المصرين اكتشفوا فاااااجأتاااااااااا
وعلي حين غرة انهم مسلمين
ماطول عمرنا عايشين مسلمين موحدين بالله
والدين قول وفعل وعمل
مش كلام ابن عم حديت
فضوها سيرة بقا ربنا اللي هيحاسب الناس مش الناس اللي هتحاسب ربنا
وخلاص ياابراهيم حقك عليا
ماتزعلش
انت مش غلطان انت حبيت تتناقش
لكن غلطان انك دخلت بغير معرف بس انا عارفة انت دخلت بغير معرف علشان ترفع الحرج في المناقشة بس هي مااتفهمتش صح
وبعدين تعالي هنا بتغلط ليه في اللي بيعملوا غلطات في الاملاء
كده هي دي اخرتها
ماااااااااااشي
:))))))
ارمممممممممي ورا ضهرك
------
نيجي للبوست بقا

شمس النهار يقول...

شوف البوست رائع وجميل
وبجد حسداك علي طريقتك الجميلة فيه
بس هنفضل نتكلم ونلف حولينا نفسنا
وسايبين الناس البسطاء مش فاهمه حاجة
والمرة دي مش هتبقا غزوة صناديق
لا
ده احنا هنلبس في الحيط
ومالناش دية
انت عارف انا بتكلم مع الشغلات عندي
وبتكلم مع البياعين
ومع اي حد بلاقيه قصادي
ياابراهيم في ناس متعلمه مش فاهة حاجة
دول ذنبهم في رقبتنا
وفي تيارات الان طلعت موضة وهتمشي صدقني ولن يصح الا الصحيح
ومصر دولة وسطية مدنية تساع الجميع

ستيتة حسب الله الحمش يقول...

انا خارج كل المواضيع
اكتب لنفسي ولمتعتي وده من فترة تقترب من العام
اكتب ليقيني وحسابي وهذا من يوم ما أنشئت الحساب
اعرف من استطيع ان اتناقش معه لأنه سيناقشني بحجته واناقشه بحجتي وربما لا نتفق ولكن سنبقى على مساحة رائعة من الإحترام
واعرف من المتطرف لأيدلوجيا معينة لو استمريت معه في النقاش ممكن أمرض

فيه شيء أهم من ده كله

اتفق مع رأي فاتيما بأن بيت المدونين مجرد مدونة شخصية بإسم كبير ويسعى بعض مالكي الباسورد فيها على القيام بمهمة راقية في التقريب بين المدونين والتحبب لهم وجعلهم اسرة واحدة
ولكنها تظل مجرد مدونة شخصية من يتفق مع مالكي باسوردها في الأيدلوجية أو يحترموا طرحها يفتحوها
واللي مش حسين بكده هم احرار - والحمد لله اننا لسه احرار - يستطيعوا تجنب المراء والجدل

احترم جرأتك في اعتراضك على العيال - وفصل القوات
طرحك عاجبني
ويوافق ما أؤمن به تماما
لكني غير ملزمة حتى بالإعتراض عند صاحب الحساب؟
ليه؟
ليه؟
رغم ان كلام كتير كان عندي عليه اعتراضات عريضة مستعرضة
لأنه حرررررررررررررر
حتى ولو حاول مصادرة حرية الأخرين فإني ملزمة نسبة لما أعتقد وأؤمن وأحب وأهوى وأعتنق أن اراعي حق حريته حتى لو لم يحترم عيني التي ستقرأ وتتأذى
والحل عيني ربنا يكرمها بالتركيز على الأهم

استمتعت بما كتبت عن تعريفك بنفسك
أنا أيضا سلفية
وأعرف نفسي بتعريف بسيط
عبدة لله
وحده
لا يمكن لبشر أن يسيطر على فكري - قناعاتي - حريتي - حقوقي


ملحوظة: كل ما قلته لا يصب في مصلحة أو ضد شخص
هي قناعات عامة
وغير ملزمة لأحد
لأنه لا يملك أحد أن يلزمني
وانا ست مش بحب الحرية في اتجاه واحد
نو .. ابسلوتلي
ولكن في اتجاهين وبكرة احلى من النهاردة
ومصر تسير بخطى وثابة على طريق التعلم والحرية وتحديد الهوية والتمسك بها

تحياتي

دعاء العطار يقول...

" لا يستطيعون ان يقابلوا الفكر بالفكر " ... حضرتك اختصرت المشكله كلها فى الكلمه دى

فى كتاب حوار مع صديقى الملحد لدكتور مصطغى محمود بيضربلنا مثلللل فى كيفية الاختلاف ومناقشة الاراء برقى ... وهو ده اللى وصانا بيه الاسلام

لكن للاسف ... كتير اوى فاهمين الاسلام غلط وبيشوهوه

ماتزعلش يااستاذ ابراهيم .. مفيش حد بيعجب كل الناس

مصطفى سيف الدين يقول...

بالنسبة لموضوع بيت المدونين هو واخد اكبر من حجمه زي ما قالت الدكتورة ستيتة هي مدونة شخصية لها متابعينها بيحاول اصحابها الربط بين المدونين ولهم جزيل الشكر على هذا لكن ان يقوموا بعمل اعلان ويضعوا ارائهم ويتكلموا باسم المدونين هذا ما لا اقبله ولا يقبله غيري فلو كان هذا بيتا للمدونين حقيقة وجب ان يحترم كل اراء المدونين وان يلتزموا الحياد
ولن اتكلم اكثر من ذلك في هذا الموضوع
---------------------
بالنسبة للبوست فالحمد لله انني سلفيا ولست تلفيا اما من تقصد في هذا البوست فليسوا سلفيين بقدر ما هم تلفيين
فهم ليست لهم ايديولجيا محددة الا كونهم متشددين في كل شيء بعضهم حرم لبس البنطلون وبعضهم حرم دخول كلية الحقوق وبعضهم حرم بيع البيض في شم النسيم وبعضهم حرم وبعضهم حرم
ثم نأتي لذلك الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=lU4x7owsbBg
الشيخ يقول الانضمام للاحزاب حرام لانها تحترم الديمقراطية الكافرة
يا حلاوة
ولنسأل انفسنا بعد ذلك الفيديو ما وضعية حزب النور؟ وهل يعترف بالديمقراطية الكافرة ام ان التلفيين لا يحترمون اقوال شيوخهم ولماذا اصبح مثل هؤلاء على صدر كل القنوات وهم لا يحظون بترحيب من تلاميذهم وبالتأكيد منا
من يملك قناة الناس ويوجهها؟
ما يفعله التلفيون في هذا العصر انهم يدخلون على الاسلام ما ليس فيه وهو الرأي الواحد وانهاء اي اختلاف لما تتوجه به سياستهم على ان باقي المذاهب دون مذهبهم هو الهوى ومن يزيغ عنهم فأن الهه هواه استغفرك اللهم مما يقولون وابرأ اليك منهم
اعتقد انه يجب ان اكتفي بذلك حتى لا يتحول البوست بسبب تعليقي لنوع من المشادات
تحياتي لك اخي العزيز

نيللى يقول...

احلى حاجه فى الحياه انك تعيش حر بالرغم لم اعش ماتحكيه ..الا اننا لانسمح ان احد يضع افكارنا خلف القضبان

citizen x يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ إبراهيم
كيف حالك؟
أتمني تكون بخير
هو فين بيت المدونين ده ؟
أنا علي بلوجر من 2008 ومسمعتش عنه
شكله كده مشروع غير إحترافي
نص كم زي ما بنقول


تحياتي

واحد من الناس يقول...

بعيدا عن ام ىالمعارك التي بدأتها انت عندما دخلت بصفة غير معرف مما استفز حتى من يحترمون شخصك ويتفقون معك في الرأي
الا اني اؤكد ان ذكر القيم المصرية والعربية ليس افضل من ذكر القيم الاسلامية اولا لان الاسلام يحوي ما فيها من قيم سامية ويتم نقصها , وثانيا لاني غير ملتزم باضافة عقيدة لا اؤمن بها الى كل كلمة اقولها عن ديانتي التي اعتقد انها طريقي الى الله .

اتمنى ان تتقبل مروري بصدر رحب

ابراهيم رزق يقول...

اختى العزيزة
شجن البنفسج

اعانكم الله على ما انتم فيه و اعاننا ايضا
شاكر جدا جدا مرورك و تعليقك

يبدو ان التصنيف و الانشقاق عادة عربية قديمة منذ الشيعة و الخوارج الى السياسة حماس و فتح و وصلنا الى مسلم و علمانى

نورتينى
تحياتى

ابراهيم رزق يقول...

شمس النهار

و الله العظيم انا قفلت الموضوع زى انت ما شفتى و نزلت بوست جديد

لكن جاء لى عتاب و نصيحة فكان يجب على ان اتقبلهم و اشكره

طبعا دخولى بغير معرف وضعتى النقاط على اسبابها
طبعا هى ليست جريمة طالما يتيحها البيت ان لم استولى على الخاصية هى موجودة
نورتينى
الى التعليق الثانى

ابراهيم رزق يقول...

شمس الشموس الليل و النهار

اخجلتم تواضعنا يا افندم و شهادة اعتز بها

ده الشىء اللى بيغيظنى انهم بيدخلوا الناس فى مسميات هم قد يكونوا لا يعرفونها و هذا ما يتوهمون
فكرتينى بواحد برده فى التحرير اعتقد حصل هذا الحوار امام فاتيما هو من الاخوان
يقول لى فلان الفلانى ليبرالى
فقلت له متى استعبدتم الناس و قد خلقنا الله ليبراليين
لماذا لا نسمى الاشياء باسمائها
لو يروا ان العلمانى كافر فلماذا لا يقولون هذا كافر

نورتينى جدا
تحياتى

ابراهيم رزق يقول...

د ستيتة

بخصوص بيت المدونيين متفق معكم تماما و هذا ما وضح لى انا كنت اظنه كيان مختلف يتسع لكل الافكار
لكنه اصبح صورة من مصر لو امتلكها ذلك التيار الذى يدعى حرية الراى

كل ما قلتيه متفق معكى تماما و ابصم عليه

سعيد جدا بتشريفك
بجد نورتينى
خالص تحياتى

ابراهيم رزق يقول...

دعاء العطار

سعيد انك فكرتينى بهذا الكتاب تصدقى يا دعاء انا الكتاب ده قريته فى اعدادى هو و كتاب حوار مع الله
يا سلام يا دعاء ما هذا الرقى فى الحوار

انا مش زعلان انا باستعجب من ضيق العقول و تجنب الاخر
تعرفى انا اكثر حاجة احبهاهى الحوار الهادىء مع من اختلف لانى ساستفيد فى النهاية اما اقتنع او اتمسك برائى و يزيد يقينى

نورتينى
خالص تحياتى

ابراهيم رزق يقول...

مصطفى سيف
اخى العزيز

بالنسبة لوضوع بيت المدونيين انا وصلت لهذه الحقيقة هى بيتهم لدرجة تفعيل الاشراف اى رقابة على الفكر اذا لم يعجبك رائيهم لا ينشروه و هذا ما حدث معى اى ان البيت بيتهم لا بيت المدونين اما كتبته فهو مجرد تقبل النصيحة و العتاب ينصحونى على ببوست يحمل عنوان النصيحة و يطلبون منى ان انصحهم بينى و بينهم
ارايت مثل هذه الازدواجية

و الله العظيم على قد كلامك ما عجبنى لا اريد ان اعلق و لكنى ساضيف شىء صغير
لماذا لا يسمون الاشياء باسمائها
اذا كانوا يروا ان اليبرالى او العلمانى كافر فلماذا لا يقولون هذا كافر لماذا لغة السين ده علمانى يعنى كافر التى اسمعها كثيرا

شرفتنى يا بلدياتى يا جدع

ابراهيم رزق يقول...

نيللى


صدقتى و الله العظيم اقسى شىء على النفس هى سجن افكارها

نورتينى
تحياتى

ابراهيم رزق يقول...

citizen x

سعيد بزيارتك
ارجو ان تزوره ثم احكم بما يرضى ضميرك

دايما منورنى
تحياتى

ابراهيم رزق يقول...

واحد من الناس

اولا سعيد بزيارتك بجد شرفتنى

لماذا لا نسمى الاشياء باسمائها هو حوار لم يحدث به تجاوز على الاقل من ناحيتى كون الاخرون لا يعرفون و لا يتقبلون الراى المخالف فهى شكلتهم فلماذا نسميها ام المعارك الموضوع وجهة نظر مختلفة
دخولى بغير معرف هذه خاصية يتيحها البيت اى انى لم استولى على خاصية لا يتيحها لم ادخل باكونت غير خاص بى طالما يتيحها فلى مطلق الحرية فى استخدامها كما ان لى طلق الحرية فى الخول بالاكونت الخاص بى عندما اريد مثلما لى مطلق الحرية فى عدم الدخول الى بيت المدونيين فى ظل الاشراف على التعليق لانى لا اقبل ان يحجر اى شخص على فكرى
طبعا لا يستطيع احد ان يلزمك بعقيدة غير عقيدتك مثلما الاخرون غير ملتزمون بأن تلزمهم بعقيدة غير عقيدتهم
فى مدونتك الخاصة افعل ما يشاء لك و اكتب ما يشاء لك
لكن مدونة مفروض انها بيت للمدونين يجب ان تكون بعيدة ان ايدلوجيات و توجهات
هل ترضى ان يدرس مدرس مسيحى العقيدة المسيحية لابنك فى المدرسة لان عقيدته مسيحية
ما لا ترضاه لنفسك لا ترضاه لغيرك
بجد نورتنى
تحياتى و تقديرى

زينة زيدان يقول...

السلفية في اللغة مشتقة من كلمة سلف أي السابقين لنا أو أسلافنا والمقصود بالسلفية في أصلها هو اتباع سلف الصالحين من الرسول عليه السلام وصحابته الأخيار
لذا فنحن جميعا سلفيين .. لكن ما نراه اليوم لا نعرف نهجه ولا أتباعه فهم جماعة أو جماعات ترى في مّنْ لا يتبعها كافر وهذا لا يجوز في ديننا الحنيف..

أشكر طرحك المميز
وأرجو تجاوز الخلافات
وانهاء الأمر
دمت أخاً وصديقاً عزيزا

ابراهيم رزق يقول...

زينة زيدان
اخت البطل

اشكرك على طرحك

انا من ناحيتى لا يوجد خلاف مجرد تبادل اراء

نورتينى
خالص تحياتى